EP 32 对谈张怡微X叶梦瑶：当恶意变成刺向她的剑 │ 聊聊『郑海莲』叙事中的隐秘恶意

From 云中电波 · 2:06:34

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【本期特邀嘉宾】张怡微，作家、复旦大学中文系副教授。@张怡微叶梦瑶，上海文艺出版社编辑，“GoodbyeLibrary”主理人。@GoodbyeLibrary【本期内容】我们都曾感受过来自他人的恶意，或许也曾向他人释放过恶意。“是朋友怎么能收我的钱？”“她大概是虚荣心作祟吧”“你发的东西特别没意思”“不喜欢看别人在社媒分享自己的日常”“我希望你优秀，但不希望你比我优秀”我想，大概没有人真正统计过，恶意究竟可以分为多少种，这个世界每天会产生多少恶意，而一个人又需要花费多少时间，才能消化那些恶意所带来的负面情绪。比起那些显而易见的伤害，或许更难辨认，也更难摆脱的，是日常生活中那些微小而隐秘的恶意。那些微小而隐秘的恶意，常常藏在人心的幽暗之处。它们像玻璃纤维一样，出现在你意想不到的地方，不留一丝表面的伤痕，却悄无声息地扎进你的心里，让你在此后很长一段时间里，仍能感受到隐隐的刺痛。更令人无奈的是，你甚至很难准确说出这份疼痛究竟从何而来。因为那些伤害往往轻微到不足以被称为伤害，却又真切地留在了你的记忆里。直到某个不经意的瞬间，一句话、一个眼神，或是一段似曾相识的经历，再次触碰到那根细小的纤维，你才发现，原来它从未真正消失。郑海莲正是这样一位擅长研究人性深处恶意的小说家，她尤其乐于将朋友、恋人、家人等最亲密，却也恰恰因此最难看清彼此真实意图的关系置于考验之中，去呈现来自他们心底的恶意。本期节目我们邀请作家张怡微和编辑叶梦瑶一起来聊聊郑海莲的短篇小说《愿望》，探索小说文本和现实生活中来自职场、亲密关系、以及网络陌生人的恶意。“又犯错了。”小说《愿望》以这样一句简短的内心独白开场。究竟犯了什么错？为什么人物的第一反应是责怪自己？郑海莲没有急于给出答案，却已经通过短短四个字，将读者带入了人物紧绷而不安的精神世界。这也是郑海莲作为悬疑小说家的高明之处。她不仅擅长通过富有画面感的描写与叙事节奏制造悬念，更善于捕捉人物内心细微的情绪变化。而这一句看似平常的自责，也让我们不禁想到一个或许每个人都曾面对的问题：当一个人长期处在恶意之中，他会不会渐渐习惯于从自己身上寻找错误？而当我们长期承受这样的压力，心中原有的善意，又是否会在不知不觉间受到侵蚀，甚至逐渐扭曲？或许有一天，那根扎在心底的刺，就变成了挥向他人的刀。恶意就这样在人与人之间不断传递、蔓延，最终形成一个难以挣脱的漩涡。也希望大家在收听这期节目时，能够感受到我们在听张老师和叶叶讲述时，内心掀起的万丈波澜。那些五味杂陈的情绪，那些欲言又止的瞬间，以及那些忍不住想要分享的感受，都藏在这场对谈之中。而这场对谈，也是由韩国文学翻译院支持制作的【韩国推理文学系列】的收官之作。趁着收官之际，我也想认真地说一声谢谢。感谢最初给我提供灵感与鼓励的叶叶，感谢翻译院的老师和出版《黄金笔获奖合集》的编辑，每次都以最快的速度解答我们的问题。感谢单徐紫薇老师提供的翻译支持，感谢张怡微老师的学生们分享的读后感，也感谢我们节目的“隐藏主播”杏子提供的宣传支持，以及这段时间里被我们“骚扰”过的编辑老师们，谢谢你们愿意不厌其烦地听我们聊故事。还要感谢金世华、韩塞马、朴韶海和郑海莲四位作家，感谢他们写下这些故事。最重要的感谢，要留到最后。感谢每一位收听《云中电波》的伙伴，祝你们都能实现自己的『愿望』。【本系列往期节目】EP 19女性的声音不会消失｜韩国推理面面观：济州海女、小岛恋综，出版界的NewJeans与女性知识人联盟EP 28韩国推理文学中的致命女人：谁在制造“舞台上的疯女人”？【韩国推理文学系列】EP 29济州岛：一个扩大版的密室谋杀模型【韩国推理文学系列】我们还会回来的！【Timeline】3:05开场嘉宾介绍5:54导入问题：你有没有经历过“别人希望你不好”？郑海莲作家的小说《愿望》表面上是一篇关于跟踪骚扰的悬疑小说，但读完以后会发现，它真正想要提问的，是一个更加令人不舒服且深刻的问题：人究竟可以因为嫉妒和竞争，对另一个人释放出多大的恶意，做出多么过分的行为？│ 郑海莲，《愿望》：2024年推理文学大奖黄金笔奖优秀获奖作品22:38关于作家郑海莲30:53《愿望》的故事与背景40:22叶叶的阅读感受：小说完成度、故事反转、人物描写44:54张老师的阅读感受：结合《红鹤》聊聊故事中的恶意与诡计58:45沈颖的阅读感受：“欣赏与嫉妒”并行的复杂人性│ 从写作技巧方面深入《愿望》64:43张老师学生们的读后感70:10张老师聊对话写作83:34编辑叶叶作为读者时在阅读中感到的悸动87:43职场中在竞争意识下变形的人物心理91:27关于韩国女性承受的暴力方面的一点儿数据│ 下半场：嘉宾对谈96:45张老师谈“有趣”的文本103:02张老师写韩国文学专栏的趣事105:07破案了！《谁能追踪你的笔译呢》中的“神秘人”110:45叶叶：“郑世朗应该是一个有趣的人”115:38看看的愿望：希望今天的四人组合再相逢！117:00曾经想要工作一辈子的叶叶，此刻正在传播美谈122:47一个欢乐的收束：感谢大家~【参考资料】读书会|中韩文学编辑者对谈：标签、传播与AI时代的文学判断【提到的作品&人物】│ 共读文本[韩]郑海莲，《愿望》│ 讨论文本[韩]郑海莲，《红鹤》《我到底杀了誰?》张怡微，《谁能追踪你的笔意呢？》[韩]朴婉绪，《傍晚的邂逅》│ 郑海莲宇宙《双面人》日子三部曲：《绑架之日》《选择之日》《救援之日》谁杀两部曲：《是我杀的》《不是我杀的》│ 韩国推理文学安全屋推理系列精选集：《破坏者之夜》《疯狂的X们》[韩]徐美爱，《晚安，妈妈》[韩]洪善珠，《疯狂的爱》（Crazy Love），收录于《疯子们》（미친X들）│ 刚刚出版/即将出版的新书[韩]金草叶，《书与偶然》[韩]姜禾吉，《白马》[韩]千先兰，《某种物质的爱》│ 叶叶编辑/参与过的书梁优，《西出阳关》冯渊，《夜路温柔》[美]克莉丝汀·汉娜，《伟大的孤独》│ 其他作品[韩]张琉珍，《凌晨的访客》，收录于《工作的喜与悲》[日]高野和明，《第十三级台阶》[韩]金惠珍，《9号的工作》《关于女儿》[美]杜鲁门·卡波特，《冷血》[韩]金爱烂，《容易忘记的名字》[韩]李喜荣，《父母面试》[韩]孙元平，《杏仁》[韩]赵艺恩，《爱，鸡尾酒与生化危机》张天翼，《鱼水》[韩]崔恩荣，《你的和平》（收录于《给贤南哥的信》）[韩]郑世朗，《孝尽》[韩]文贞姬，《我们去摘玫瑰花》[韩]千先兰，《一千种蓝》│ 影&音声音节目：张怡微，《人间西游：张怡微细解》韩剧：《毕业》《经常请吃饭的漂亮姐姐》《现在不是出轨的问题》国产剧：《知否知否应是绿肥红瘦》《甄嬛传》│ 提到的人物作家：丁柚井、朴建宇、东野圭吾、多纳托卡瑞西、陈雪、郑基贤演员：吉海妍邮寄韩国文学的神秘人：韩语译者田禾子（详情请参见《读崔恩荣——“女人读到博士有什么用？”》，收录于《谁能追踪你的笔意呢？》）【本期音乐】Satie–Gnossienne No. 1【本期特别鸣谢】营销外援：杏子@韩翻少女

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